书中提到★★★，有些管理者的出海是比较“拍脑袋★★★”和跟风的★★，那么前期需要做怎样的沙盘推演和训练？林雪萍：

　　从全球大多超市的商品都跟中国有关，变成全球大多新工厂都跟中国有关★★★。中国工厂不断出现在全球版图上，每个地理空间都留下了中国企业家的身影★。中国制造业从未经历如此大密度的全球出征。

　　这就是我们需要重新去思考的问题★★★：这次出海，不仅是规避风险，不仅为了降低成本★，而是要成为一个跨国公司★、一个全球化的企业，这是一个企业性质的改变★。考虑的周期应该是10年甚至20年计，不能用两三年的刻度去考量在海外的行动★★★。所以这个时候★★，你的成本结构就应该改变★。

　　林雪萍：2022年年底开始，我去工厂调研的时候，就发现很多人提到要去海外建工厂★★★，当时已经觉得极不寻常★★。2023年，一些大公司已经开始大踏步前进了。我意识到整个企业界已经如火如荼，就希望仔细地把这么多的故事线年我重点去了五个国家（德国★★、匈牙利、泰国★、越南、墨西哥），去那里的中资企业工厂考察，平均每天都有两三场交谈★。，

　　这次中国企业出海有两个趋势★，一是大规模、群体性的，二是仓促性的，外因推动的。仓促★★，指我们还没准备好★★，就像高二的学生突然去高考★，在这种情况下，你会发现企业面临的挑战是具有共性的★。它需要一种国家能力的建设，从顶层设计开始★★★。南方周末★★：

　　在德国，一家重庆国企收购了一家公司★★★，派了一位管理者★，单枪匹马在德国工厂工作。文化的隔阂★★，如同社交的鸿沟。在巴黎奥运会期间，他每周末都会提前买三大盒很实惠的白色巧克力★，一三五的晚饭就靠这些巧克力。一边掏巧克力★★★，一边看比赛★★★。我问你不出去看比赛？他说“我在这里没有社交”。周边的热闹，其实是无比刺耳的陌生沙漠。

　　有两个画面常在脑海闪烁。第一个是我去越南的时候，大家都下班了，一位管理者要拉着我们去吃饭，在田地里开车，探照灯一望过去，四面都是草，就像三打白骨精的场景一样★★★，突然出来一个石头屋子，那就是饭店。面向中国人开的，各种饮料都很熟悉，有哈尔滨红肠、大窑饮料。吃饭时，我说★★，“你可真不容易。”他说★★★，★★“这有什么，领导说行我们就行。★★★”“那么★，老婆孩子怎么办★？★★”★“没办法，我们吃这碗饭的，就得出来闯荡。★★”

　　陷阱听起来是邪恶的圈套，但很多时候它只是无知的代价★★。实际上★★★，不管在欧洲★，还是东南亚，各种法规★★、环保★★、税收、党派政治等信息，都需要企业家建立广谱天线来接收。★“经营之坑★★★”的说法掩盖了企业对合规的战略轻视和管理者的惰性。在成熟企业看来★★，不过是“我的合规★★★，你的陷阱”。

　　墨西哥对中国来讲★★，是了解少的一个国家★★。其实这里市场化的程度是很高的，它是一个比较开放的国家★★★。滴滴在那里，金融科技取得了辉煌的成绩★，还做了信用卡业务★★。而很多中国物流企业在那里做得也很好，比如菜鸟、极兔物流★★★。对于中国而言，墨西哥讲西班牙语是一个语言阻碍★★★。劳动力成本高，建工厂很困难。虽然美国现在也要准备对墨西哥征税，但整体而言墨西哥仍是美国的制造业后花园。墨西哥2023年开始取代中国成为美国的第一大进口国。它还可以辐射整个拉丁美洲，是上下其手的位置。所以我觉得墨西哥还是一个价值洼地★★，被低估的地方★★。

　　华为做到了，但华为的经验好看不好用，很难模仿，他的盈利能够支撑这个成本，其他企业可能很难。最大的启发就是公司要把职业上升的通道设计出来，比如我在海外三年之后回来，上升通道是什么？我要跟你说★，中国很多企业的上升通道是堵死的，回来没有位置。

　　我们也写过★★，在日本企业出海征途中，商社起到极大作用。商社的经验，国内可否复制？林雪萍★★★：

　　一家全球化企业在当地最好的生存方式就是安静地存在，让当地人习以为常。企业无缝嵌入当地文化之中，消融于社区★，受到当地人的尊敬。全球化企业的最高境界，就是让品牌的国别属性消失★★。任何地方的消费者，都能从品牌中感到愉悦。

　　5.除此之外，商会组织的建设和金融领域的支持也是中国企业出海的关键因素。

　　是对海外管理者的重视。在中国企业的全球出征画卷中，这个最重要的群体被显著地忽视了。出去以后你会发现，呼声最高的就是★，这么多人出去了，他们的家庭怎么办？子女受教育怎么办？比如，上海有日本人的社区、国际学校，美国的、德国的也有。中国企业出去，这些事情怎么对接？企业做不好这件事★★，需要政府的支持。而且驱动主体不是当地国，是母国★★★。

　　印象最深的就是“活力四射”这四个字。胡志明市的夜晚★，人流如织，摆摊的很多。整体展现了充满活力的民间群体★。大家喜欢用时光机理论理解越南：胡志明市相当于中国10年前的郑州★★，还是20年前的深圳？其实这个模型不太适用，一个城市的发展往往是压缩了各种时间片段的蒙太奇剪辑★★★。胡志明市是一个混合型鸡尾酒城市——混合了北京、巴黎、小乡镇三种级别的市容。

　　从地域上说★★，你所去到的五个国家，留下最深印象的是什么？比如越南。林雪萍★：

　　2025年1月22日★，他接受了南方周末记者的专访★★★，在两个小时中复盘了他看到的中国企业出海地图。

　　是的。虽然大型国有银行在全球都有网点，但业务往往非常有限，它们更倾向于做企业端而非个人端。由于可以用国内企业总部担保、国外银行分支机构放款的“内保外贷★”方式★★，银行向企业端贷款几乎没有风险，面对消费者的业务则要复杂得多。在泰国，日本摩托车处于非常强势的地位，中国摩托车在夹缝中生存。很重要的一个原因是贷款的劣势★。日本控股的银行，贷款比例可以达到100%甚至120%★，连油钱都借给你★，中国最多只能到90%★★。这个差别对泰国消费者是至关重要的。

　　中国已经压倒韩国，成为匈牙利的第一大投资国。铃木在匈牙利30年★★，累计投资超过20亿欧元，宁德时代在3年之内的投资就超过70亿欧元。匈牙利是进入欧洲的一个很好的桥头堡★★，技术敏感性企业在这里会更合适。

　　对于他们，比较好的企业能做到比国内高薪、回来能升职，但很多企业可能连这个也无法保证。林雪萍★：

　　是的，很多经营者对于海外的各种决定往往是靠想象力决策的。选择地理空间，似乎成为企业家★“饭桌上的决定★★”，“你去我也去”“你买地我也买地★★★”的心态非常普遍。过于随意的决策，使企业后续经营变得阻力重重★★。选址是严肃的事★★★。有的企业到了墨西哥蒙特雷市★★★，过一段时间就重新更换工厂★。这个浪费是巨大的★★。说明一定是前面的尽调没有做好。地理调查是非常系统的★，包括这个地方是否适合建厂、电怎么用★★、劳工规则等★★。

　　这个问题特别好★。首先它跟国家是不是准备好了有关系，因为代表一个国家系统级的能力建设★。日本贸易振兴机构（JETRO）在日本是属于经产省的，可以理解成一个事业单位★。它大量外派人员出海★，核心使命就是支持日本企业的海外发展，一年收入30亿元，大部分是国家拨款。JETRO有几个特点★：第一，很强的组织能力，能把企业连起来；第二★，很强的知识服务能力，对当地营商环境提供非常详尽的报告，这种知识服务能力在我们国内几乎没有★★；第三，强大的谈判能力，能跟国外的地方政府对话★。

　　过去三年里，林雪萍调研了一百多家出海企业★，与两百余位海外管理者访谈，留下了三百余万字的调研笔记★★★，凝结在他的新书《大出海★★★：中国制造全球出征的关口和突破》中★★。

　　我觉得是“孤勇者”，勇往直前，又非常孤独。他们白天要集中精力处理很多事★，远超他在国内所要应对的★★。因为国内的财务、法律、人力，都有中台能解决，但海外要一肩挑，他要跟不同语言★、不同肤色的人交流，去救火★★★，去判断风险。

　　林雪萍是北京联讯动力咨询公司总经理、上海交通大学中国质量发展研究院客座研究员★★★、天津大学兼职教授★★★。他在工业信息领域从业三十年★★，写过多本关于制造业的书籍。他形容此次调研是“一个五彩缤纷而且与现实感知有着众多差异性的海底世界，像水族馆一样在我眼前展开”。

　　4.为此，企业需要重新思考成本结构、知识服务、合作方式等方面★，以实现全球化变革。

　　林雪萍通过调研100多家出海企业★★，发现目前中国企业出海面临两个趋势：大规模、群体性的，以及仓促性的★，外因推动的。

　　中国企业在海外常受到一种群体印象的困扰，那就是“吃独食★★”。倾向于将价值链全部收入囊中★，当地企业无法置喙。要想想，在那里建工厂是有补贴的★，那要不要给当地带来就业★？建筑、施工都是本国人做，给当地有没有增收？如果没有★★★，这种做法就叫吃干榨尽，没有给当地留下好处★★★。